Закрыто Shore(береговая рыбалка)

[firsov73]

На цесаревича,завтра может быть буду,если никаких форс мажоров не возникнет

[Calv]

На цесаревича,завтра может быть буду,если никаких форс мажоров не возникнет

 

А на какое время планируете? В первую половину дня дела есть, а вот после 16:00, точно уже буду свободен.

[firsov73]

да наверное в час-два подтянусь

[Calv]

В ваше время не получится у меня подъехать...Жалко..

[Майк 75]

Майк 75, А головы ваши сколько весили?

В этот раз работал от 5 до 8 грамм.

[Майк 75]

Кстати чуть не забыл ................вчера после моего аншлага в плане жертвоприношения ввиде джиг-головок и не дешевого силикона я поехал отрабатывать техники броска на более безопасное место в плане обрыва на пирс поспелова..............был удивлен что на нем находились три человека и джиговали ..........причем ребята незнакомые с друг другом ( как я выяснил позже) один из которых ( по вашему мнению наверное) ловил на "жуткую" снасть ввиде спиннинга с тестом аля китай +100 и с мощной леской ( обыкновенной) головка была на мой глаз не менее 20 г и большой кусок силикона как на минтая .........самое пародоксальное что он и выловил бычка ( я свидетель) и позже выпустил его. Несколько не претендуя на истину высказываю свое мнение и одновременно вопрос к гурам - "Так так ли важно использовать такую тонюсенькую плетенку , которая великолепно перетирается об камни и шикарно рвется ? В спиннинге я абсолютный новичок но рыбалкой занимаюсь с детства , и тот же мембару у меня ловился на жуткую камбалиную снасть с кусочками сайры или корюшки.....в то время я называл их ершами и при вылове с ладонь и более с удовольствием брал домой на уху и жареху. Я не спорю что ловля ловли рознь что и на сетку рыба ловиться и что кайф борьбы никто не отменял НО почему именно плетенка ( таки только чувствительность и информативность данного шнура ? или что ? ) не хочу показаться снобом и жлобом но пока не могу понять ее преимущество перед флюрокарбоном или даже хорошей леской ......

Прошу прощение конечно за крик души ..........пошел покупать опять килограмм джиг-головок и резины ...пилят.

Изменено 29 марта, 2015 пользователем Майк 75

[firsov73]

самое пародоксальное что он и выловил бычка

Почему же парадоксальное,никто и не утверждает,что,грубыми или дешевыми снастями ловить нельзя,просто когда спиннинг основное увлечение,начинается гонка вооружений лучше лучше лучше!Я вот "не понимаю"зачем нужна легковая машина по цене квартиры :),а сам катушки за полтыщи зеленых покупаю.А насчет плетенки,на толстой малые веса плохо полетят,с флюром тоже заброс хуже(если только не мультом рыбачите)

[Майк 75]

просто когда спиннинг основное увлечение,начинается гонка вооружений лучше лучше лучше!

К счастью а для кармана к сожалению спиннинг у меня не основное увлечение . Рыбалку обожаю любую и разными снастями ( кроме сетей, единственное летом ловлю на покушать чилимов-креветок на ловушки )и стреляю рыбу тоже с огромным удовольствием в ее родной стихии ( тут конечно правило поймал -отпусти вряд ли сработает )))

По спиннигу решил для себя идти чисто по русски, методом проб и ошибок ( прислушиваясь разумеется к опыту старожил но делая свои выводы) мне кажется тут критерии у всех разные ....кто то более деликатен и все чувствует .......а я вроде и с ультролайтом и тонюсенькая плетенка а откровенно говоря не хрена не чувствовал )))

Вообщем резюме - спинниговая ловля меня заинтересовала , бабок я в нее вкинул и будем тестить , экспериментировать и прочее прочее .

[Гарик]

На обрыв снастей порой влияет не только техника владения снасти,а внешние факторы,такие как течение и ветер. При джиге, постукивание по дну (касание),волочение по дну.....зацепов не избежать,каким бы ты гуру не был. Дна все равно не видишь,только интуитивно. При пелагогической проводке зацепов либо вообще нет ,либо минимум. Вес приманки, в обоих случаях играет не маловажную роль,при легких весах зацепов меньше,чем при больших. Малые веса не так резко падают на дно,и их легче вымывает подводными течениями. Но малые веса хороши при штилевой погоде,а при ветре и волнении приходится увеличивать вес приманки,соответственно увеличивая фактор зацепа.Ну и главное место где ловишь...

Теперь касаемо шнуров и лесок. При работе с приманками более 20 грамм ,возможно что ,то что стоит (шнур,монка,флюшка) на палке особой роли и не сыграет. Но вот при работе с весами менее 10 грамм,начинаешь задумываться ...а не поставить ли что нибудь полегче и потоньше. Классический пример : как буксировать жигули якорной цепью с плавбазы? Буксируем цепь? Или жигули? Так и с приманками чем легче приманка тем легче и тоньше шнур. Шнур, а не леска,растяжимость шнура почти нулевая...а вот монолеса как резина,и прямой контакт с приманкой пропадает. Что касаемо флюкарбона,при одинаковой разрывной нагрузке,флюшка в 3.5 раза толще шнура.Приманка весит 2 грамма,и столько же весит флюшка. Цепь и жигули.

Что такое игра приманки? Для примера,что бы понять взаимосвязь,шнур-приманка,возьмем игрушку для кошек. То есть бантик и веревочку. Чем тоньше веревочка тем легче управляемость и активнее игра бантика,а если к бантику привязать бельевую ...то кроме грубых и резких подергиваний ,ни чего не получите. Примеры конечно не очень...но сам принцип..

[MORRA]

Майк 75, Всё понятно.Для конкретно этого места ваши головы ЧУДОВИЩНО ТЯЖЕЛЫЕ!Я позволяю себе там работать максимум головами 4 гр.И то,если я долго кидаю на одном месте и уже интуитивно знаю,когда начать проводку после падения головы.В рок-фишинге вес приманки и количество зацепов находятся в прямой зависимости.ЧЕМ МЕНЬШЕ ВЕС-ТЕМ МЕНЬШЕ ЗАЦЕПОВ!В подмостовье работаю обычно 2-3 гр головами+резина мелкая.Головы с такими весами практически никогда не цепляются.Максимум 3-4 шт за хорошую рыбалку.Бывали случаи,когда приходилось тупо сворачивать рыбалку,поскольку сильный встречный ветер не давал забрасывать такие головы.

Нужно в ближайшее время организовать совместные покидушки(пусть даже без рыбы)и мы с Михаилом ответим на все вопросы новичков типа "нафига такой тонкий шнур и почему не флюр или моно?" или "дык легкую голову далеко не кинешь!" или "на какой хрен в темноте привязывать лидер дрожащими от холода мокрыми пальцами и зачем он вообще нужен?",а так-же "че ваще ни хрена не ловится?" и "зачем и когда применять светонакопительные приманки?" или "какие цвета резины самые уловистые?"

Всё объяснять на форуме сразу-слишком много текста.

Изменено 29 марта, 2015 пользователем MORRA

[Майк 75]

Майк 75,

Нужно в ближайшее время организовать совместные покидушки(пусть даже без рыбы)и мы с Михаилом ответим на все вопросы новичков типа "нафига такой тонкий шнур и почему не флюр или моно?" или "дык легкую голову далеко не кинешь!" или "на какой хрен в темноте привязывать лидер дрожащими от холода мокрыми пальцами и зачем он вообще нужен?",а так-же "че ваще ни хрена не ловится?" и "зачем и когда применять светонакопительные приманки?" или "какие цвета резины самые уловистые?"

Всё объяснять на форуме сразу-слишком много текста.

Ок было бы не дурнос и нелишне посмотреть )))

[firsov73]

"че ваще ни хрена не ловится?"

АААА!!! меня тож возмите! :D

[СтарыйВойт]

Я готов, можно на следующих выходных.

[Calv]

А погода сегодня вроде неплохая, не холодно за окном. Поеду наверное в подмостовье часам к 12-13 на разведку, да потренироваться)

[Майк 75]

А я вот пока не пойдет рыба наверное погожу кататься .....тайм-аут думаю на пару недель ......а потом буду пробовать......пока камбалу по колю да ракушки пособираю (ну это другая история)

[Гарик]

Майк 75, Всё понятно.Для конкретно этого места ваши головы ЧУДОВИЩНО ТЯЖЕЛЫЕ!Я позволяю себе там работать максимум головами 4 гр.И то,если я долго кидаю на одном месте и уже интуитивно знаю,когда начать проводку после падения головы. В рок-фишинге вес приманки и количество зацепов находятся в прямой зависимости.ЧЕМ МЕНЬШЕ ВЕС-ТЕМ МЕНЬШЕ ЗАЦЕПОВ! В подмостовье работаю обычно 2-3 гр головами+резина мелкая. Головы с такими весами практически никогда не цепляются. Максимум 3-4 шт за хорошую рыбалку.Бывали случаи,когда приходилось тупо сворачивать рыбалку,поскольку сильный встречный ветер не давал забрасывать такие головы.

Женя,я бы, на твоем месте не был столь категоричен. Прекрасно ловил 6-8-10 грамм. И порой количество обрывов обуславливалось собственной безалаберностью. Теперь чисто технический вопрос. Песчаная банка находится на расстоянии 50 метров от берега.Забросить 4 грамма не вопрос. Вопрос как поведет себя приманка на дне с учетом подводного течения? Парусность любой лески (шнура) намного выше в воде ,чем на воздухе. Боюсь что её тупо будет волочить по дну до ближайшего препятствия.... и игры как таковой не будет,анимацию приманки в этом случае делает не рыбак а внешние факторы... И вряд ли получится сделать споп-гоу, от тебя уже ни чего не зависит. А ещё факторы глубины,ветра,волна,течение.... Столько всего ...что твое категоричное утверждение "ловить не тяжелее 4 грамм" не выдерживает ни какой критики. Другой вопрос,если ты обозначишь конкретное место,а там такое есть. То вопрос исчезает.НО,ты же пишешь о ВСЕМ подмостовье! 1000 с лишним метров береговой линии... не могут быть одинаковыми в применении снастей... Ну и самый главный вопрос:

Твои, моточасы с моими сравнятся? А практика ,и не только моя ,показывает что чаще работают веса выше 4 грамм..... Ловить мебару в вечерние часы летом,когда он подходит почти к ногам,твоя метода себя оправдывает на все 100%. В остальных случаях,надо подходить более рационально... а не радикально.

Касаемо шнуров и шок лидеров,при всем своем понимании -знании,что чем тоньше тем лучше. Ловлю в основном на 0.8 РЕ иногда на 0,6 РЕ,шок-лидер не вяжу по определению.ЛЕНЬ! 150 метров шнура вполне хватит на сезон,а некоторым с учетом их рыбалок и на три. В любом случае через два сезона ,поставишь новый шнур. Я прекрасно понимаю Михаила (СтрыйВойт) ему нравятся тонкие снасти,нравится ловить на грани фола....и он в этом преуспел. Но не всем это дано,а некоторым просто не нужно. Начинать с тонких -легких снастей абсурд.Человек должен поймать рыбу, почувствовать кайф, научиться работать со снастью.... а потом... будет как СтарыйВойт или не будет. А сейчас мы всем повяжем 0.3 РЕ шнуры, они по обрывают снасти,скажут нам спасибо... Сомневаюсь. Постепенно, не спеша... сами к этому придут. А Мастер классы проводить нужно! С этим не спорю.

[firsov73]

Согласен,5-8 это не чудоищно,я во влад вернулся,у меня вобще легче 6 грам поначалу не было,ибо нету в магазинах легче,ничего,отловил пол сезона.По зацепам,пока опыта мало,стучать по счету,и бровку проматывать,мне помогало.

[Hogben]

почти весь Октябрь-Ноябрь ловил грузами от 8 до 20 гр.

по началу обрывы были довольно регулярно. Но, как уже сказали, главное - практика.

выезжал в "подмостовье" минимум 3 раза в неделю. к концу 2ой недели, чувствовал себя уже вполне комфортно.

[MORRA]

Народ!Мозги новичкам не забивайте пока...А то запутаются.Всему свое время.С опытом все придет...У каждого из нас был свой путь.И нас учить и подсказать нам было не кому.Для начала надо задать правильное направление движения.

Весь мой пост сводился к тому,что чем меньше вес-тем меньше зацепов.Особенно для новичков.Или кто-то иначе думает?

[firsov73]

что чем меньше вес-тем меньше зацепов

ну это догма,тока если в другую крайность вдарятся(начнут с граммов двух)тоже не гуд,от снастей надо плясать,если у человека лайт бюджетный 5-15,то 4 грамма некомфортно будет совсем.

[MORRA]

Гарик,:341: Изменено 30 марта, 2015 пользователем MORRA

[MORRA]

firsov73,Так и надо начинать с самого простой догмы.И конечно совместные покидушки.Там можно много рассказать и услышать много живых мнений других рок-фишеров и прийти к общему знаменателю.Я же говорю что на форуме много не напечатаешь.

[firsov73]

совместные покидушки

во во,где еще инструментарий то посмотреть пошшупать,тут давеча на "цесаревича" дядька все мои приманки перефоткал,и лекцию выпросил

[SEMEныCH]

Вынужден на согласится с Вами , уважаемый мною MORRA, т.к. речь идет о РЫБАЛКЕ, а именно- РОКФишинге !

Если только руку набить в забросе ,прочувствовать вес приманки и при этом ее вернуть - это правило Лучше некуда !:244: Можно и крючки новичкам не одевать - зацепов еще меньше будет на сложном рельефе дна :148: (я так ВОБЩЕ на парковой дорожке с консервной банкой упражнялся на удаление ,потом и к воде допустили..)

Но ведь не каждый настроен идти в Рыбалку техногеннотренировочным путем, а не адреналиностимулирующим !

В Вашем случае, приобретать навыки в ПРОВОДКЕ и "РЫБАЧИТЬ" новичок будет отдельно когда-нибудь в другой раз, т.е. Процесс обучения будет проходить поэтапно или ступенчато . И эта школа правильна, но не единственно верна и имеет недостаток: она без Главной эмоциональной, априори стартовой и превлекающей новичков в наши ряды составляющей - самой Рыбалки !

Потому как не обладает он , как Гуру , никакими навыками тактильных ощущений, не говоря уже об утонченных , и естественно их и не получит .., ТЕМ БОЛЕЕ если он будет следовать логике Вашего категоричного вопроса:

"кто-то иначе думает ?" что "зацепов меньше , чем меньше вес". Да , этот кто-то я :7:

Джиг/пляска в основе своей и содержит потенциальный "зацеп" , т.е. Соприкосновение с Роком/камнем , которые мы с Вами избегать и не должны ,а как раз НАОБОРОТ..(если мы не говорим о Пелагике)...но "спасать" насадку в проводке уже задачка для уровня нашего мастерства и навыков/рефлексов тактильных ощущений.

Итак ,ПРИЧИНА ПЕРВАЯ - не ощущая насадку в силу даже одних природных факторов моря и тем самым "уходя" от Джиги/пляски ,- к Джигу как РОКФишингу не прийти - это Аксиома !

ВТОРОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ содержится , ИМХО,в самом вопросе ...Не очень понятна его формулировка- она не про Рыбалку , тем более не про РОКФишинг , а про закон Всемирного тяготения . Простите , но какой ответ Вы хотите на него получить ? -опровержение физических свойств падения тел в геометрии плоскостей большОго объема жидкой и графически нестабильной соленой среды ?

Или,я ВСЕ ЖЕ надеюсь,Мы по прежнему говорим о РЫБАЛКЕ и ИМЕННО РОКФИШИНГЕ ?

Ведь бесспорно то , что из чурки делали Буратино , а не наоборот . Сначала грубый срез , потом предварительная обработка , следом детали , доводка , шлифовка и тонкая очистка ! Оттого и думаю я , что не стоит переть поперек природы .

Вы ,уверен , как и я , не родились с ультролайтом в руке , а пришли к нему шаг за шагом через "синяки и шишки".

Новичок набьет руку качественней, толковее и ему понятнее на постепенном понижении весов и вырастая до "ультралайтовых миниатюр" уровня вашего мастерства , прогрессируя дальше и при этом еще ловя вожделенную рыбу .И в этом я целиком Разделяю мнение Андрея ник-HOGBEN #48.

Возможно "Рекруту" легче будет прийти к этому даже через "другой инструмент" - разнесенку - отводной поводок при грузах до 28 гр недорогим лайтом на дальних проводках ? - технику проще поставит себе на многократных повторах , да и зацепов "на подальше" меньше будет . Или с Вашей точки зрения неКанонический подход к обучению Джигу как к РОКФишингу неприемлем, а только консервативный Forever ?

А как же прогресс и индивидуализм Рыбака ? Нет , SORRY ,вынужден В ТРЕТИЙ РАЗ не разделить Вашу точку зрения ни по сути , ни по формулировке Вашего вопроса ... НХНЧ

Полагаю что с точки зрения зацепов, рефлексов и понимания своих тактильных ощущений ,а следовательно и применимости для наших с Вами единых, я надеюсь, целей Вы преимущества разнесенки для процесса обучения оспаривать не будете ?*

ВЫВОД :*...но зато ,соответственно, Оч.высока вероятность , что наш абстрактный "Рекрут" при этом будет еще и ЛОВИТЬ вполне реальных Рып , не только головками кидаться и вязать тренироваться ! То есть осуществлять то , зачем он и пришел в РОКФИШИНГ зачастую из пассивного доночника ! Явно же не за законами физики с механикой ? - глядишь и не подтолкнем новичка бросить это занятие на полпути , а будем помогать ему совершенствоваться в процессе его именно Рыбалок , а не предварительных тренировок ?,больше сопровождением ,советом и уже ОТТАЧИВАЯ ПРИОБРЕТЕННЫЕ ТАКТИЛЬНЫЕ НАВЫКИ помогающими мастер-классами.

Зато мы Видим при этом ТУ радость от поимки весомого быни , которую испытал наш новый "рекрут" Михаил ! Она и двинет его инстинкт "охотника" дальше ,и уже толкает его на эксперименты с леской & двинет на эксперименты с повышением весов и форм грузов ,а возможно и с навесами .

Потому как нужны ему эти тактильные ощущения в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ что бы услышать себя для последующего восхождения на Олимп РокФишинга , потому как только через них он может сделать свой первый твердый шаг , прежде чем научится "порхать как бабочка и жалить как пчела".

Без практического интереса у людей к самой Рыбалке и нашему с вами хобби , коллега , любая методика обучения будет заранее обречена на провал. ИМХО .

А возможные исключения из общих законов/правил физики , психологии и рефлексов лишь подтверждают эти общие правила :85: :173:

Изменено 31 марта, 2015 пользователем SEMEныCH

[СтарыйВойт]

Блин, так много хочется сказать, но лень печатать :)Пора встречаться.Может на выходных, ближайших?