Jump to content
Можно писать в темы с телефона как в группы в WhatsApp ×
  • Sign Up

Любительская ихтиология


 Share


Recommended Posts

  • VIP

ПОСТ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ АВТОРА! Администрация сайта за достоверность данных ответственности не несет!

 

Очень много рыбаков выходя (выезжая) на рыбалку не задумывается о причинно следственной связи :почему сегодня и почему именно в этом месте. Руководствуются только слухами и ссылками в инете .Кто?Где?Когда?...

Рыба там где корм(делаю отступление о сезонности,хотя и она привязана в большей степени к кормовой базе). В частности в море ,большинство рыб - хищники,в той или иной степени.И не только рыбы,но и головоногие.

Почему наши холодные моря Баренцево,Охотское так богаты рыбными биоресурсами. Да потому что там планктон! Наверное первое звено в пищевой цепочке. Те кто ходил в моря ,знают как по ночам светятся огромные озера планктона,как будто кто то подсвечивает море изнутри. На эти святящиеся озера идет кормится рыба ,анчоус,сайра,...и т.д. и т.п.

Ученые давно заметили и на основе этого применили способ ловли на свет.Рыбу привлекает не сам свет,а то что она принимает этот свет за скопление планктона. Обратите внимание на свет сайровых ламп.. либо синий либо зеленый.

Так как сайра питается планктоном её успешно ловят неводом,и в прилове часто попадается анчоус. Сходные по питанию ,обитающие в верхних слоях воды до 10 метров,хотя в массе анчоус держится ближе к береговой линии чем сайра.

Следующие звено ,это те кто ест анчоуса и сайру...

Это и кальмар,и гипер,и скумбрия (макрель)....и т.д и т.п.

Кажется все просто,предлагаем рыбе (головоногому) то звено цепи которым оно питается ..и будет нам счастье.

Но природа устроила все так, что без начального звена,следующие звено не будет востребовано. Как пример может послужить выход на кальмара,ему предлагают казалось бы то звено которым он питается..а он не ловиться.Попытки подсветить обычной лампой ,зачастую приносят сомнительный успех. Удачно ловят кальмара когда планктон сбит в "облака", мы со своим зрением порой этого "облака" не видим,но случайно попадая в него ловим кальмара в кромешной тьме.

Конечно когда есть соответствующие оборудование природу можно обмануть...включив сайровые лампы,создав иллюзию планктона,приманить анчоуса ,а вслед за ним кальмара.

Всё выше написанное,имеет отношение не только к озвученным видам рыб и кальмару. В некоторой интерпретации может быть применима к любой рыбалке,на любом водоеме.

Не утверждаю что выше написанное верно на 100% ....но практика и определенные знания говорят сами за себя .НХНЧ.

Edited by MORRA
Чем ближе узнаю людей,тем больше нравятся собаки.
Link to comment
Share on other sites


  • 1 month later...
  • VIP

Сельдь «олюторская»..? Как вид такой сельди не существует. Есть сельдь тихоокеанская! НО! Есть сельдь выловленная в Олюторском заливе.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2 Так вот -это тихоокеанская сельдь,хорошо откормленная в благоприятных условиях Олюторского залива. Своего рода «бройлер»,есть же куры «Амурский бройлер»,»Михайловский бройлер»...и т.д. и т.п.,куры и куры, названия и ЦЕНА только разнятся. Даже в ГОСТе нет упоминания о «олюторской сельди»... уточняю как вида ,такой сельди не существует,есть сельдь тихоокеанская! http://www.gostedu.ru/3531.html

Вот статья более правдоподобно описывающая становление «олюторки» http://argumenti.ru/economics/n378/236083 Могу дать ссылку на ДВО РАН...но и этого будет достаточно,что бы убедить некоторых скептиков,в том что как вид «олюторки» нет... А то что предлагают в магазинах не всегда правда...бумага все стерпит.,а вот кошелек нет.

Еще одно спорное название. «сельдь иваси».,второе название дальневосточная сардина. Сельдь-иваси назвали из за внешнего сходства.с сельдью.Её относят к отряду: сельдеобразных,семейство: сельдевых,род : Сардинопс... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0 мое мнение как кому удобнее пусть так и называет,большой ошибки в этом не вижу. Хотя самому ближе название сардина.

Edited by MORRA
Чем ближе узнаю людей,тем больше нравятся собаки.
Link to comment
Share on other sites


  • 4 months later...

Прочитал статью Славентия

И призадумался.Что-же мы все-таки ловим?

Это?

http://fish.dvo.ru/fishshow.php?kod=516

Или вот это?

http://fish.dvo.ru/fishshow.php?kod=514

Просмотрел все свои снимки.На всех вот такой окунь

Это "первый" или "второй"?Все-таки больше первый.А где тогда второй?Есть у кого-нибудь снимок "второго"?

Link to comment
Share on other sites


Да у нас оба ловятсяIMG_20141005_190747.jpg вот второй
Link to comment
Share on other sites


Посмотри фотки за этот год, достаточно много, обоих видов.
Link to comment
Share on other sites


Жека, на твоем снимке "малый окунь": менее лобастый, чем марулька, а главное, количество лучей в спинном и грудных плавниках.Соответственно, двенадцать в спинном и пятнадцать в грудных.Плюс, явно выраженные белые шипы на жаберных крышках, три и два.Фото "марульки" вечером выложу, где-то есть среди снимков.

Если выпало в Империи родиться,

Лучше жить в глухой провинции,у моря...

Link to comment
Share on other sites


а вот чего я по малому нарыл http://zukan.com/fish/internal813
Link to comment
Share on other sites


Интересно, сколько еще вариантов в интернете? :)

Если выпало в Империи родиться,

Лучше жить в глухой провинции,у моря...

Link to comment
Share on other sites


Фото "марульки" вечером выложу, где-то есть среди снимков.

Жду с нетерпением...

Link to comment
Share on other sites


Так же был озадачен этим вопросом:"Какого же окуня я ловлю то?" Долго сидел на ФишДВО и пришел в выводу, что я ловлю малого окуня :) Не на одной моей фотке нет окуня марульки. Руководствовался при выборе по фоткам на сайте и по информации, в которой говорится про количество лучей на плавниках, ну, конечно же, общее описание вида...
Link to comment
Share on other sites


Хорошо,будем руководствоваться описанием вида.Надеюсь все внимательно читали его?

МАРУЛЬКА

Хвостовой плавник без выемки.-ЕСТЬ

Плавники темноватые, хвостовой по заднему краю светлый.-ЕСТЬ

Окраска верхней части тела коричнево-фиолетовая, переходящая к брюху в более светлую.-ЕСТЬ

Черепные гребни и шипы развиты слабо.-ЕСТЬ.Даже на картинке ДВО у малого окуня их намного больше.

 

Теперь малый окунь

Межглазничный промежуток выпуклый.-на моем фото у окуня его вообще нет.Глаза выше контура головы.

От глаза отходит 5 радиальных темных полос. -где они? Не вижу,хоть убей.

Колючая часть спинного плавника зеленовато-серая.-Я,наверное, дальтоник.Или цвет на моем фото зеленовато-серый?

Хвостовой плавник прозрачный.-На моем фото ПРОЗРАЧНЫЙ?

 

Еще есть у кого снимки двух РАЗНЫХ окуней?Мне нужна рыба,которая подходит под описание малого окуня.

Тема про "количество лучей в спинном и грудном плавниках" не канает,поскольку относится только к малому окуню.

"Мягких лучей в спинном плавнике обычно 12, лучей в грудном плавнике 15."Ключевое слово ОБЫЧНО.Значит может быть и другое число.Для марульки у ДВО такой информации в описании вообще нет.Может и у неё столько-же лучей.

 

Есть у кого-нибудь ещё НАУЧНАЯ информация про марульку и малого окуня(кроме ДВО РАН)

Edited by MORRA
Link to comment
Share on other sites


Посмотри фотки за этот год, достаточно много, обоих видов.

 

Посмотрел.Одни красноперки и бычки.Даже камбала и собачки.Толком ни хрена нет.

На твоем снимке малек какой-то.Толком не сформировался.И светлый кантик на конце хвостового плавника присутствует-характерный признак марульки.

Link to comment
Share on other sites


Будь добр всегда, когда это возможно, а это возможно всегда...
Link to comment
Share on other sites


Вот Тёмный окунь подходит по описанию один в один
прикольный все же сайт,может и не дво ран,но совпадает однако http://zukan.com/fish/internal66WP_000045.jpg Edited by firsov73
Link to comment
Share on other sites


MORRA сказал:
Хорошо,будем руководствоваться описанием вида.Надеюсь все внимательно читали его?

МАРУЛЬКА

Хвостовой плавник без выемки.-ЕСТЬ

Плавники темноватые, хвостовой по заднему краю светлый.-ЕСТЬ

Окраска верхней части тела коричнево-фиолетовая, переходящая к брюху в более светлую.-ЕСТЬ

Черепные гребни и шипы развиты слабо.-ЕСТЬ.Даже на картинке ДВО у малого окуня их намного больше.

 

Теперь малый окунь

Межглазничный промежуток выпуклый.-на моем фото у окуня его вообще нет.Глаза выше контура головы.

От глаза отходит 5 радиальных темных полос. -где они? Не вижу,хоть убей.

Колючая часть спинного плавника зеленовато-серая.-Я,наверное, дальтоник.Или цвет на моем фото зеленовато-серый?

Хвостовой плавник прозрачный.-На моем фото ПРОЗРАЧНЫЙ?

 

Еще есть у кого снимки двух РАЗНЫХ окуней?Мне нужна рыба,которая подходит под описание малого окуня.

Тема про "количество лучей в спинном и грудном плавниках" не канает,поскольку относится только к малому окуню.

"Мягких лучей в спинном плавнике обычно 12, лучей в грудном плавнике 15."Ключевое слово ОБЫЧНО.Значит может быть и другое число.Для марульки у ДВО такой информации в описании вообще нет.Может и у неё столько-же лучей.

 

Есть у кого-нибудь ещё НАУЧНАЯ информация про марульку и малого окуня(кроме ДВО РАН)

 

Ок.

У малого окуня и у марульки на картинке на хвостовом плавнике выемки присутствуют. На вашем фото, кстати, у окуня тоже есть небольшая выемка, да и у малого окуня в опис. не сказано, что выемка есть или нет. В опис. написано обычно, хорошо, но ниже идет более точное описание: у марульки спинной плавник 13-15, у малого окуня 11-13. На вашем фото у окуня 12 лучей. "От глаза отходит 5 радиальных темных полос," - очень непонятная фраза, где именно, на сколько темные и на сколько отличаются по цвету от основного? Увы, но непонятно. "Хвостовой плавник прозрачный," - на сколько он прозрачен не сказано (полностью или нет) - остается только гадать. На вашем фото концы прозрачные. "Затылочные гребни низкие," - это сказано про алого окуня, если судить по вашей фотке, то очень даже про него. У марульки же затылочный гребень высокий, судя по картинке на сайте.

"Колючая часть спинного плавника зеленовато-серая," - ни разу такого не замечал, вообще, тут не спорю. Ключевое в этих описаниях, как мне кажется, это предложение:"Брюшина черная." Следовательно, можно предположить, что у малого окуня она белая.

На вашей фотке видно (пусть и немного), что брюхо черное.

Честно говоря, мое сообщение и вообще весть этот небольшой спор надо было начать с того, что уж очень эти виды похожи, и на рыбалке бывает очень трудно в спешке определить кого мы все-таки поймали. Статью исключительно судя по личному опыту. На моих фотографиях почти у всех окуньков брюшко белое 🙂

Ну и, пожалуй, ИМХО 🙂

Link to comment
Share on other sites


Вобще,там еще есть,по моему важное замечание,что малый окунь,довольно редок....
Link to comment
Share on other sites


и если посмотреть фотки на яповском сайте,по эзо мебару,то в 90% мы его и ловим http://zukan.com/fish/internal670
Link to comment
Share on other sites


Учитывая, что мы не обладаем специальным образованием, наши попытки идентификации окуней исходят из рассматривания рисунков, фотографий и, иногда, трофеев.Видя одно и то же, трактуем все по своему, а потом пытаемся отстоять свою правоту.Разница между малым окунем и восточным - не велика, пытаться ее разглядеть на не очень качественных фотографиях, бессмысленно.Думаю, что в нынешнем сезоне стоит этим вопросом заняться пристальней : выловленых окуней внимательно изучить, сделать хорошие фотографии и выложить в отдельную ветку, как образец.И не только окуней.Например рыба, которую я, да и остальные, называем "японская собачка", на самом деле - Батимастер Дерюгина.Характерная особенность - темно-фиолетовое, почти черное пятно на жаберной крышке.Это меня знакомый подвох поправил. :)

Если выпало в Империи родиться,

Лучше жить в глухой провинции,у моря...

Link to comment
Share on other sites


  • 3 years later...
  • VIP

Как бы ни кидали в меня тапками. Время показывает кто был прав. В свое время когда с поимкой кальмара было плохо. Некоторые ,говорили "Лакедра разогнала" . На мои попытки возразить "Кальмар ночной хищник,лакедра дневной. Дело в температуре воды. " за аргумент не воспринималось. Доводы о том что в более холодных водах кальмар ,и та же лакедра есть ,а у нас нет,не воспринимались. Этот год стал хорошим примером. Кальмар был,лакедра с мая месяца в приловах на троллинг была.И с наступлением жары уловы кальмара стали резко уменьшаться,а уловы лакедры особо так и не выросли. Чему удивляться если в пятницу 3 августа вода по середине Уссурийского была +27.... Благодаря работе,за сезон успеваю раз пять сносится на севера...В прошлом году когда в акватории Уссурийского все ОП,то район Трехозерья,Преображения,Киевки,Успения...просто кишел кальмаром. И лакедра в утренние часы присутствовала...Но там вода +14 -+18.... ощутимая разница? Последние дней десять эхолот молчит.. не пишет ни кальмара,ни анчоуса. Хотя буквально две недели назад порой не пробивал массу живности....показывая 7-8 метров вместо 30-50...

Кальмар имеет короткий цикл жизни. Ему надо вырасти ,отметаться и умереть. При высоких температурах метаболизм в организме замедляется,и кальмар не успеет вырости до нужных размеров. В холодной воде все процессы ускоряются,плюс там присутствует кормовая база.

Чем ближе узнаю людей,тем больше нравятся собаки.
Link to comment
Share on other sites


Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


Общий чат

Общий чат

Please enter your display name

×
×
  • Create New...